{"id":8395,"date":"2018-09-07T03:01:03","date_gmt":"2018-09-07T03:01:03","guid":{"rendered":"https:\/\/dev.empiricus.eu\/in-20-jahren-benoetigen-wir-ein-anderes-gesellschaftsmodell-2-en\/"},"modified":"2026-05-30T09:27:48","modified_gmt":"2026-05-30T09:27:48","slug":"in-20-jahren-benoetigen-wir-ein-anderes-gesellschaftsmodell-2-en","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/empiricus.eu\/en\/in-20-jahren-benoetigen-wir-ein-anderes-gesellschaftsmodell-2-en\/","title":{"rendered":"“In 20 Jahren ben\u00f6tigen wir ein anderes Gesellschaftsmodell”"},"content":{"rendered":"

Warum wir Arbeit ganz neu denken m\u00fcssen – ein Gespr\u00e4ch mit Ansgar Oberholz, New Work Pionier und Gr\u00fcnder des legend\u00e4ren Cowork-Caf\u00e9s St. Oberholz in Berlin.<\/em><\/p>\n

Als er sein \u201eCoworking-Space\u201c vor 13 Jahren gegr\u00fcndet hat, da gab es diesen Begriff noch nicht mal. Es gab auch erst wenige Laptops mit W-LAN-M\u00f6glichkeit und Smartphones schon gar nicht.\u00a0Heute f\u00fchrt der Unternehmer Ansgar Oberholz zwei Caf\u00e9s und Coworking-H\u00e4user in Berlin Mitte \u2013 und ber\u00e4t Banken und Kaufh\u00e4user \u00fcber die M\u00f6glichkeiten der digitalen Transformation und New Work. Wie der Querdenker es geschafft hat, Arbeit ganz neu zu denken. Und was man sich davon abgucken kann\u2026<\/p>\n

Capital: Das St. Oberholz feiert in diesem Jahr seinen 13. Geburtstag. Gibt es etwas, das Sie heute anders machen w\u00fcrden als damals?<\/strong><\/p>\n

Ansgar Oberholz:<\/strong> Ganz banal: Ich w\u00fcrde mehr Steckdosen bauen. Und ich h\u00e4tte mir den Mut gew\u00fcnscht, das Gastronomische fr\u00fcher noch mehr zur\u00fcckzulassen und stattdessen auf Ideen zu setzen, die f\u00fcr die Community wichtig sind.<\/p>\n

Zum Beispiel?<\/strong><\/p>\n

Wir haben immer geglaubt, dass es ein netter Nebeneffekt ist, wenn die Menschen bei uns im Caf\u00e9 auch arbeiten k\u00f6nnen. Wir haben nicht geglaubt, dass das unser Alleinstellungsmerkmal wird. 2005 gab es den Begriff \u201eCoworking\u201c ja noch nicht. Aus gastronomischer Sicht h\u00e4tte man da bereits sehen m\u00fcssen, dass das nicht funktioniert: Dass alles toll ist, aber der Umsatz nicht. An dem Punkt mussten wir uns fragen: Wohin gehen wir? Wir haben dann gemerkt, dass da etwas ist, was viel mehr wert ist als die zwei Kaffees, die man bei uns trinkt: die Community. Dann haben wir angefangen, R\u00e4ume f\u00fcr Coworking zu bauen<\/a>. Dazu h\u00e4tte ich mir fr\u00fcher den Mut gew\u00fcnscht.<\/p>\n

Sicherlich kommt dem Coworking-Konzept der B\u00fcrofl\u00e4chenmangel in Berlin zu Gute.<\/strong><\/p>\n

Keine Frage, das spielt in die Karten. Aber uns geht es auch darum, einen echten Mehrwert f\u00fcr die Community zu schaffen.<\/p>\n

Die Arbeitswelt ver\u00e4ndert sich gerade grundlegend. Was hat Sie in den vergangenen Jahren am meisten \u00fcberrascht?<\/strong><\/p>\n

Es gab einen gro\u00dfen Trend: Dass Unternehmen das Prinzip Coworking pl\u00f6tzlich ernst genommen haben. Dass die Corporates unsere R\u00e4ume nicht blo\u00df nutzen, sondern uns fragen, ob wir ihnen helfen k\u00f6nnen, solche Strukturen in ihren eigenen Unternehmen aufzubauen. Das machen wir seit eineinhalb Jahren und haben das auch als Start-Up ausgegr\u00fcndet: Wir schaffen alles, was du brauchst, um eine offene Arbeitsumgebung zu erzeugen.<\/p>\n

K\u00f6nnte jedes Unternehmen von diesen Strukturen profitieren?<\/strong><\/p>\n

Ich w\u00fcrde nicht sagen, dass es f\u00fcr jedes Unternehmen bereichernd ist, wenn sie Coworking installieren und flexible Strukturen einf\u00fchren. Aber bereichernd wird es immer sein, die Menschen zu fragen: Wie wollt ihr arbeiten? Was tut euch gut? Wie muss die Struktur daf\u00fcr aussehen?<\/a> Kann sein, dass man dann beim Open Space und Coworking raus kommt, kann aber auch sein, dass man bei anderen Sachen landet. Wichtig ist, den Hype nicht zu hoch zu h\u00e4ngen und immer eine gute Mischung zu finden.<\/p>\n

Man darf nicht jeden Hype hoch h\u00e4ngen, sagen Sie: Was wird also bestehen bleiben? Sabbatical, flexibles Arbeiten, Open Spaces?<\/strong><\/p>\n

Sicherlich wird sich nicht alles bew\u00e4hren. Es wird davon abh\u00e4ngen, ob die Wirtschaft weiter floriert oder ob wir nochmal in eine echte Rezession kommen. Es ist ja aber gerade keine Krise in Sicht. Daher denke ich, dass diese Riten immer mehr Einzug gewinnen werden. Ich glaube aber, dass es noch zwei gro\u00dfe Aufgaben zu l\u00f6sen gibt: Die Betriebsr\u00e4te m\u00fcssen ihr Mind-Set verlassen.<\/p>\n

Das hei\u00dft?<\/strong><\/p>\n

Dass man sich zum Beispiel genau an die Pausenzeiten halten muss. Nat\u00fcrlich brauchen wir Regeln und nat\u00fcrlich m\u00fcssen die Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen gesch\u00fctzt werden, aber wir brauchen die Bereitschaft und gesetzliche Regulierungen, dass Arbeit auch anders geht. Der zweite Bereich, der Prozesse ausbremst, ist die IT: So banal es ist, aber ganz oft funktionieren Remote Work und Homeoffice nicht, weil die Strukturen daf\u00fcr nicht da sind.<\/p>\n

Es gibt die Legende, dass der Blogger Sascha Lobo im St. Oberholz den Tod der E-Mail vorausgesagt hat. Trotzdem h\u00e4lt sich die Mail noch ziemlich gut.<\/strong><\/p>\n

Das stimmt. Die E-Mail ist ein Fluch, auch was New Work und kollaboratives Arbeiten angeht. Das ist dysfunktional f\u00fcr Teams: Jeder, der schon ein mal in CC-Gewitter erlebt hat, wei\u00df das. Die E-Mail-Schwemme erstickt effektives Arbeiten. Es gab ja mal den Tipp f\u00fcr mehr Produktivit\u00e4t: Dass abends das Mail-Postfach leer sein sollte. Das habe ich schon lange nicht mehr geh\u00f6rt. Weil es nicht zu schaffen ist.\u00a0Jeder, der schon mal einen Chat benutzt hat, wei\u00df, welche Magie davon ausgeht<\/p>\n

Das Postfach kann ich nach der Arbeit einfach nicht \u00f6ffnen, aber im Chat bin auch nach der Arbeit noch ansprechbar.<\/strong><\/p>\n

Stimmt, der Messenger-Dienst ist n\u00e4her am Menschen. Aber dem Chatprogramm kannst du auch sagen, dass du jetzt nicht mehr arbeitest. Alle, die dir schreiben, bekommen dann auch diese Benachrichtigung. Man muss nat\u00fcrlich kulturell verankern, dass das auch akzeptiert wird. Gleichzeitig kann man da dann trotzdem Nachrichten durch dr\u00fccken.<\/p>\n

Wie werden wir in zehn Jahren arbeiten?<\/strong><\/p>\n

Hoffentlich endlich ohne Fax. Das h\u00e4tte ich vor drei Jahren auch gedacht. Ich hoffe, dass die Mail in zehn Jahren ein Nebenprodukt ist oder sich anf\u00fchlt wie das Fax heute. Ich hoffe, dass wir dann menschenzentrierteer denken und die Digitalisierung nicht als Naturgewalt wahrnehmen. Wir sollten mit unserem Potenzial nicht nur blaue Daumen verteilen, sondern mehr Wirkkraft entfalten. Wenn das passiert, wird sich die Arbeit massiv ver\u00e4ndern. Bestenfalls gibt es den Begriff Coworking dann nicht mehr, weil es selbstverst\u00e4ndlich geworden ist, so zu arbeiten.<\/p>\n

Und in 20?<\/strong><\/p>\n

Ich glaube, die gr\u00f6\u00dfte Herausforderung wird die Automatisierung sein, die man jetzt zur\u00fcckh\u00e4lt, weil man wei\u00df, was sie f\u00fcr eine gesellschaftspolitische Krise ausl\u00f6sen w\u00fcrde. Man k\u00f6nnte heute schon viel mehr digitalisieren und automatisieren. Man w\u00fcrde aber ganze Branchen arbeitslos machen<\/a>. Ich glaube, es ist nur eine Frage, bis das passiert. In 20 Jahren ben\u00f6tigen wir ein anderes Gesellschaftsmodell.<\/p>\n

Das bedingungslose Grundeinkommen zum Beispiel?<\/strong><\/p>\n

Das ist ein guter Schritt. Aber wir m\u00fcssen den Menschen, die sich durch die Automatisierung<\/a> abgeh\u00e4ngt und hilflos f\u00fchlen, nicht nur Geld, sondern auch neue Perspektiven geben. Da geht es dann um eine andere Idee von Wertsch\u00f6pfung: Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen es wertsch\u00e4tzen, wenn man seine kranken Eltern pflegt oder ehrenamtlich Trainer in einem Fu\u00dfballverein ist. Wir brauchen eine neue Definition von Arbeit.<\/p>\n

Die hat dann aber nicht mehr viel mit Neoliberalismus zu tun oder mit unserer Idee der sozialen Marktwirtschaft.<\/strong><\/p>\n

Ja. Ich glaube, wir brauchen zwar das System. Aber jeder soll das tun, was er tun m\u00f6chte. Wenn man wirklich alles automatisiert, was man kann, riefe das aus jetziger Perspektive eine Arbeitslosenquote von 50 Prozent auf den Plan.<\/p>\n

Aber mit dieser Zukunftsprognose besch\u00e4ftigen wir uns noch nicht genug. Warum nicht?<\/strong><\/p>\n

Weil es tabuisiert ist: Man m\u00fcsste jetzt radikale L\u00f6sungen auf den Tisch packen: Was ist Arbeit? Wollen wir das Grundeinkommen? Wie m\u00fcsste man die Schulausbildung ver\u00e4ndern? Stattdessen ist die einzige Maxime der Bundespolitik: Vollbesch\u00e4ftigung. Der Weg ist also noch weit. Es ist aber jetzt schon in der Gesellschaft zu sp\u00fcren, dass Digitalisierung und die Angst davor den Rechtspopulisten in die H\u00e4nde spielen.<\/p>\n

Um diese Angst auszuhebeln, br\u00e4uchte man mehr positive Beispiele, wie man die Digitalisierung packt. Daran mangelt es aber.<\/strong><\/p>\n

Ja. Solange die gro\u00dfen Internetkonzerne die Digitalisierung pr\u00e4gen, so lange werden wir auf dem falschen Weg sein. Denn Facebook, Amazon, Google und Co., haben blo\u00df ein Ziel: maximalen Profit. Und den erreichen sie, in dem die Menschen sehr viel Zeit auf ihren Seiten verbringen und dort Werbeeinahmen erzielen. Dabei sollte man m\u00f6glichst wenig Zeit in den Apps verbringen. Wir wollen durch das Digitale Freiheit erlangen. Solange das noch nicht der Fall ist, ist die Politik gefordert.<\/p>\n

Autorin<\/strong> – Elisa von Hof<\/p>\n

Quelle: Capital<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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